知乎創(chuàng)始人周源(右)接受了新浪科技專訪

新浪科技李根 發(fā)自烏鎮(zhèn)

如果你問知乎用戶對(duì)知乎擔(dān)憂些什么？得到的大部分答案或許都跟“錢”有關(guān)。一方面，他們不希望知乎因?yàn)樯虡I(yè)化的問題動(dòng)作變形，變得不純粹；另一方面，這些用戶也不希望因?yàn)樯虡I(yè)上斷糧而失去這個(gè)社區(qū)。

然而，對(duì)于知乎創(chuàng)始人周源來說，關(guān)于錢的問題，他認(rèn)為不足為懼。在第三屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)現(xiàn)場，他告訴新浪科技：太早定性自己可能會(huì)在未來受到限制，而資本方面，知乎也不缺錢。

此外，伴隨知乎在2016年頻頻成為互聯(lián)網(wǎng)大事件的策源地，也開始被外界賦予“營銷”價(jià)值，這可能會(huì)讓主打“認(rèn)真討論”的社區(qū)平臺(tái)受到內(nèi)容監(jiān)管方面的挑戰(zhàn)。

不過在接受新浪科技專訪時(shí)，周源同樣認(rèn)為知乎的標(biāo)準(zhǔn)非常清晰——任何破壞社區(qū)氛圍的內(nèi)容都會(huì)受到嚴(yán)格對(duì)待，而且在反作弊方面，這位知乎創(chuàng)始人認(rèn)為現(xiàn)在已經(jīng)有了足夠的技術(shù)和經(jīng)驗(yàn)。

周源解釋稱：“知乎每天產(chǎn)生很多的內(nèi)容，這上面還有很多是打垃圾廣告的，這里不光是人在發(fā)，可能還有技術(shù)手段。我們?cè)陂L期跟他們打交道的過程中，魔高一丈道高一尺的過程，隨著反作弊系統(tǒng)的技術(shù)升級(jí)，其實(shí)很多想在知乎發(fā)垃圾廣告的公司，他們也在想盡辦法提高他們的技術(shù)水平，所以技術(shù)升級(jí)是非常需要。我們投入技術(shù)力量和算法力量也很多，接下來是怎么把大數(shù)據(jù)能力能夠應(yīng)用到保障社區(qū)的良性氛圍，做好反作弊這個(gè)事情上面去。”

當(dāng)然，關(guān)于知乎如何賺錢和商業(yè)化方面的問題，周源向新浪科技解釋了目前對(duì)知乎Live的發(fā)展看法，還表示知乎Live代表的內(nèi)容變現(xiàn)模式，就是希望利用“8小時(shí)外收益”帶動(dòng)更多人把個(gè)人價(jià)值得到最大化釋放。

關(guān)于知乎的現(xiàn)在和未來，新浪科技和周源聊到了這些：

新浪科技：這是你和知乎第一次來嗎？感覺世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)今年有什么不同？

周源：我是第一次參加大會(huì)，跟去年不好直接對(duì)比，但是我看了今年的主題，我覺得今年的主題特別好，他有三個(gè)要點(diǎn)。

第一，創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)。其實(shí)過去3-5年互聯(lián)網(wǎng)變化，技術(shù)驅(qū)動(dòng)、創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)方面變化非常顯著。現(xiàn)在再2-3個(gè)人開發(fā)一個(gè)網(wǎng)頁，技術(shù)層面，產(chǎn)品層面時(shí)代已經(jīng)過去，現(xiàn)在變得非常挑剔，內(nèi)容那么多，產(chǎn)品也特別多，所以你要解決現(xiàn)在用戶的需求，你是需要多維度解決，所以我們現(xiàn)在提人工智能、推薦算法，需要把你的應(yīng)用精打細(xì)磨，不僅想到軟件還要想到周邊硬件，很多公司在做很多產(chǎn)業(yè)方面的東西，這里面確實(shí)需要?jiǎng)?chuàng)新，不是說有一個(gè)產(chǎn)品就可以馬上得到用戶的認(rèn)可，周期和時(shí)間可能會(huì)更長。

新浪科技：是不是也跟整個(gè)流量紅利結(jié)束有關(guān)？大家獲取新用戶成本越來越高了。

周源：這兩者是相輔相成的事情，剛才我說了是用戶需求的變化。流量紅利主要是來自于形態(tài)發(fā)生的變化。原來大家都在使用PC互聯(lián)網(wǎng)，大家沒有什么太多的選擇，用的PC互聯(lián)網(wǎng)既是播放器又是編輯軟件，又是游戲機(jī)，界面是一樣，沒有其他的選擇，但是后面變成這樣變化很大，它是設(shè)備，可以變成一個(gè)相機(jī)，可以變成一個(gè)錄音筆，也可以變成游戲機(jī)。隨著媒介形態(tài)的升級(jí)，首先釋放的是什么呢？釋放的是用戶更多的需求得到兌現(xiàn)，這些需求被釋放出來以后，底層是技術(shù)，媒介形態(tài)變遷。

跟我剛才說的創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)很像，其實(shí)很多需求逐漸會(huì)被滿足得比較好，用戶會(huì)有更多更挑剔選擇的時(shí)候，這時(shí)候需要有更多的新媒介方面的迭代，有更多新的產(chǎn)品創(chuàng)新，這時(shí)才能滿足需求。

新浪科技：這次大會(huì)上都談?wù)撃切┰掝}，這些話題跟知乎有什么關(guān)系？或者說有沒有一些知乎方面的思考？

周源：大會(huì)主題的英文翻譯叫“building a community”，我一看當(dāng)時(shí)就樂了，因?yàn)閏ommunity有社區(qū)的意思嘛，之前知乎一直做社區(qū)，從社區(qū)走過來。很有意思，他說整個(gè)社區(qū)打造一個(gè)網(wǎng)絡(luò)命運(yùn)共同體，意思就是說你要建構(gòu)一個(gè)社區(qū)，未來社區(qū)里所有的產(chǎn)品都是受影響，都是需要在里面出力，都是需要在里面共同進(jìn)步，而不是社區(qū)里只有其中一方很厲害，只有其他一方受益，其他的可能在里面都沒關(guān)，那不可能。我們做社區(qū)很長時(shí)間，無論是平臺(tái)方、用戶、參與者、提問者、回答者，他既是受益者也是貢獻(xiàn)者。

站在這個(gè)角度來看，我們是一個(gè)產(chǎn)品，是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)，站在整個(gè)世界的角度來看，也提了 building a community，我覺得這個(gè)核心更大，但是整體的意思是一樣的。未來也需要更多的平臺(tái)和平臺(tái)之間更多的整合，以前所有的平臺(tái)是分離的，都是單打獨(dú)斗的，你把這個(gè)東西實(shí)現(xiàn)好了就可以現(xiàn)在很多用戶數(shù)據(jù)，包括用戶的應(yīng)用場景進(jìn)行各種整合，進(jìn)行各種連接。包括去年我們跟微信做網(wǎng)絡(luò)聯(lián)創(chuàng)的合作，這就是平臺(tái)和平臺(tái)之間的打通，用戶之間也有這樣的訴求。在這樣的背景下看到，我還是覺得很高興。

新浪科技：剛才談到知乎的這五年，讓人感受最顯著的是知乎有了越來越多的能力，還成為了很多互聯(lián)網(wǎng)大事件的源地，你自己怎么看這種能力和變化？

周源：過去五年用戶變化是非常顯著的，用戶非常善于用各種各樣的工具或者是平臺(tái)進(jìn)行他們的實(shí)時(shí)獲取和分享，這個(gè)過程中我們?cè)诶锩姘缪莸慕巧褪前哑脚_(tái)本身做好，你要成為大家愿意在里面進(jìn)行分享、連接、討論的平臺(tái)，那一定會(huì)有很多的要求。

首先，怎么建立社區(qū)的氛圍，我們?cè)诶锩嫱度胩貏e大的精力，投入很大的力量，包括社區(qū)反垃圾、反作弊，社區(qū)規(guī)范制定以及提高效率，我們花了大量的精力在這個(gè)地方，你可以看我們的技術(shù)專欄。現(xiàn)在我們提互聯(lián)網(wǎng)公司技術(shù)，經(jīng)常說怎么促進(jìn)成單，怎么促進(jìn)基本推送，你看我們技術(shù)專欄里，我們有相當(dāng)多文章都在講怎么把技術(shù)力量投入到反作弊事情上去，這跟這次講的建立可信的網(wǎng)絡(luò)是非常相關(guān)的，我們?cè)谶@里扮演的角色是把平臺(tái)和舞臺(tái)質(zhì)量打好，才會(huì)有更多有質(zhì)量的內(nèi)容和有質(zhì)量的用戶在知乎上持續(xù)分享更有價(jià)值的內(nèi)容和信息。

再往后看，我覺得可能產(chǎn)量會(huì)更大，因?yàn)橛脩糇兊酶啵@里產(chǎn)生的內(nèi)容可能涉及到我們生活、工作中的方方面面，那就更需要把這個(gè)平臺(tái)做好。

新浪科技：剛才也說反作弊的一些東西，這些東西是來自技術(shù)挑戰(zhàn)還是來自運(yùn)營方面的挑戰(zhàn)？

周源：這個(gè)工作不是單一性的，需要我們?cè)诋a(chǎn)品、技術(shù)、運(yùn)營，包括用戶的整個(gè)力量上都是要把它做好，其實(shí)我們是跟所有的用戶在一起管理一個(gè)社區(qū)。用戶看到欺詐新聞、網(wǎng)絡(luò)暴力新聞、一些八卦的東西，一線舉報(bào)力量，一線社區(qū)監(jiān)督者，首先他們能不能接受，他們通過產(chǎn)品方式能夠迅速告訴平臺(tái)，這時(shí)我們要進(jìn)行快速的處理，這里也有運(yùn)營方幫助。

同時(shí)，知乎每天產(chǎn)生很多的內(nèi)容，這上面還有很多是打垃圾廣告的，這里不光是人在發(fā)，可能還有技術(shù)手段。我們?cè)陂L期跟他們打交道的過程中，魔高一丈道高一尺的過程，隨著反作弊系統(tǒng)的技術(shù)升級(jí)，其實(shí)很多想在知乎發(fā)垃圾廣告的公司，他們也在想盡辦法提高他們的技術(shù)水平，所以技術(shù)升級(jí)是非常需要。我們投入技術(shù)力量和算法力量也很多，接下來是怎么把大數(shù)據(jù)能力能夠應(yīng)用到保障社區(qū)的良性氛圍，做好反作弊這個(gè)事情上面去。

新浪科技：數(shù)據(jù)上面有反饋嗎？

周源：今年舉報(bào)數(shù)據(jù)截止到現(xiàn)在已經(jīng)有2800多萬次受理，這是受理舉報(bào)信息，這個(gè)量比去年多了20倍。

新浪科技：你們?nèi)耸钟性黾訂幔窟€是依靠機(jī)器？

周源：人手肯定會(huì)增加，但是還是要提高整個(gè)公司的運(yùn)轉(zhuǎn)效率，我們?cè)谠黾?0倍的情況下，我們的處理時(shí)間比去年縮短了一半，這時(shí)候就需要優(yōu)化系統(tǒng)。

新浪科技：在知乎影響力越來越大的現(xiàn)在，對(duì)于平臺(tái)內(nèi)容的標(biāo)準(zhǔn)有變化嗎？

周源：平臺(tái)標(biāo)準(zhǔn)是非常清楚的，也是非常嚴(yán)格的。

首先，對(duì)任何破壞社區(qū)氛圍，對(duì)于破壞社區(qū)信用的行為，我們肯定非常嚴(yán)厲，我們針對(duì)不同的案例也在不斷升級(jí)整個(gè)社區(qū)的規(guī)范，凡是違反法律法規(guī)和社區(qū)規(guī)范的行為都不可以。“信任”是我們的底線，我們一直旗幟鮮明的反對(duì)謠言八卦，反對(duì)破壞社區(qū)的信用，我覺得把這條底線守住了，無論案例是什么樣子的，其實(shí)都可以應(yīng)對(duì)。

其次，但是我們肯定不會(huì)去做說大家什么都來，只要有流量就行。我覺得以流量為驅(qū)動(dòng)的產(chǎn)品，以流量驅(qū)動(dòng)的生意沒法持續(xù)很長。

新浪科技：怎么看今年推出的知乎機(jī)構(gòu)賬號(hào)？機(jī)構(gòu)賬號(hào)的核心目的難道不是導(dǎo)流嗎？怎么在這其中做平衡。

周源：一方面要擴(kuò)大整個(gè)社區(qū)的生態(tài)，其實(shí)所有線上交互和用戶需求是線下的延伸；在線下真實(shí)環(huán)境下就有用戶和用戶之間提問回答，其實(shí)也有用戶和機(jī)構(gòu)之間方面的交流。

當(dāng)推出機(jī)構(gòu)賬號(hào)以后，第一個(gè)目的是豐富整個(gè)社區(qū)的生態(tài)。第二，在這個(gè)過程里我們希望提升整個(gè)品牌的價(jià)值。這里需要提供對(duì)用戶真正有用有價(jià)值的內(nèi)容和信息，通過這樣的方式可以取得了解他們品牌以及不了解他們品牌的用戶更多支持和認(rèn)可。

現(xiàn)在在知乎活躍的機(jī)構(gòu)，他們的內(nèi)容也是要經(jīng)過用戶的贊同和反對(duì)的投票才能得到大家的傳播和接受，現(xiàn)在看起來他們還是蠻有干貨，有一些機(jī)構(gòu)，像國家造幣總公司那些機(jī)構(gòu)，有一些汽車品牌，他們站在整個(gè)行業(yè)知識(shí)庫的角度回答一些問題，其實(shí)非常合適，也是整個(gè)內(nèi)容體系的補(bǔ)充。這方面我們剛剛走出第一步，接下來還會(huì)有很多的延展，跟用戶溝通互動(dòng)的功能做得更完善。

新浪科技：今年知乎最受關(guān)注的當(dāng)然是商業(yè)化方面的“知乎Live”，內(nèi)容付費(fèi)真的是大趨勢嗎？

周源：這個(gè)事情一定是大趨勢，內(nèi)容付費(fèi)這個(gè)事情首先要來自幾個(gè)方面的變化。

第一，用戶真的有需求，還是假的有需求。不是靠你覺得，你希望用戶來付費(fèi)就付費(fèi)給你。像以前音樂軟件、電影，其實(shí)也有這樣的一個(gè)變化過程，現(xiàn)在大家開始更廣泛的接受更好品質(zhì)的音樂，更大屏電影的享受。原因是什么呢？原因是大家對(duì)有質(zhì)量的信息，有質(zhì)量的商品更在乎，這個(gè)背景來自消費(fèi)升級(jí)。

第二，用戶的溝通方式，過去很長時(shí)間里也開始發(fā)生變化。以前互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容相對(duì)少，大家用互聯(lián)網(wǎng)形態(tài)也是比較單一，就是逛互聯(lián)網(wǎng)，刷完以后就睡覺了，現(xiàn)在可不太一樣了。現(xiàn)在大家上網(wǎng)的目的是很明確，我就要信息，我就是要買保險(xiǎn)，誰能給我講講保險(xiǎn)好不好。我就想買二手車，怎么才能不被坑呢？我怎么去找這些信息。你發(fā)現(xiàn)這種更明確，更有目的性的需求出現(xiàn)后，用戶和用戶之間自己會(huì)形成供需關(guān)系，那就變成市場的匹配機(jī)制。

第三，移動(dòng)支付。你會(huì)發(fā)現(xiàn)你要生產(chǎn)一個(gè)能夠付費(fèi)的信息變得很容易，語音也好，文字也好，視頻也好，那很容易，支付也變得非常方便，而且多人進(jìn)行支付也很方便。在這幾個(gè)情況下，共同合在一起就會(huì)發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在知乎Live，既有用戶接受度很高。二是內(nèi)容提供者很豐富。不光是只回答一個(gè)問題，其實(shí)是圍繞一個(gè)主題，甚至現(xiàn)在還有系列。你發(fā)現(xiàn)通過這種形式被釋放出來。三是整個(gè)移動(dòng)支付變得更便利，以及用戶溝通方式發(fā)生變化的情況下，這個(gè)事情其實(shí)是很快的。我們現(xiàn)在平均時(shí)薪過萬，這其實(shí)是很好的信號(hào)。

大家以前說知識(shí)不能掙錢，知識(shí)不能掙錢只是沒有到這樣的環(huán)境下；首先，是沒有成熟，沒有這樣的產(chǎn)品，當(dāng)這些東西都匹配在一起以后，知識(shí)其實(shí)是可以有很高溢價(jià)的。甚至可能每個(gè)人都可以成為知識(shí)服務(wù)的提供者，未來你可以把它看做的知識(shí)的淘寶，那這個(gè)領(lǐng)域的市場可大了去了。

新浪科技：上次知乎Live也談到8小時(shí)外收益的概念。整個(gè)規(guī)劃和節(jié)奏方面是如何考慮的？

周源：我們?cè)诓粩喔倪M(jìn)產(chǎn)品，知乎live出現(xiàn)最開始，就希望用戶更加的移動(dòng)化。

第二，溝通成本要低。今年我們看到很多視頻直播，你在那邊又唱又跳，一個(gè)小時(shí)兩個(gè)小時(shí)也挺累，但是如果進(jìn)行知識(shí)的分享。比如我給你講講關(guān)于寫作，可能要有多年的積累，這里面還有很多的經(jīng)驗(yàn)，我要把這個(gè)事情給你講清楚，中間還要回答你的問題，中間是非常體系化的事情，怎么讓用戶把他分享的成本降低，能夠讓他更加隨意一點(diǎn)，還要方便大家溝通交流，所以就要把產(chǎn)品做得更加的簡單。我們圍繞這個(gè)事情，首先要把這個(gè)產(chǎn)品做好，就是要幫助用戶降低分享成本和溝通效率，一個(gè)降低一個(gè)提高，這個(gè)事情做好以后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)更多分享有價(jià)值信息的人才能參與進(jìn)來，否則門檻太高了，這樣范圍就小了。

圍繞用戶的體驗(yàn)做更多的工作，你會(huì)發(fā)現(xiàn)用戶體驗(yàn)一方面來自產(chǎn)品，第二方面是來自需求，有時(shí)需求是講不出來的，比如我們會(huì)查一些課程，為什么查課程呢？你會(huì)發(fā)現(xiàn)有一些用戶對(duì)體系性知識(shí)的了解，他是整體性的東西，我聽完了其中一個(gè)主題，聽完其中一部分主題，比如圍繞怎么成為設(shè)計(jì)師，怎么進(jìn)行寫作課，這里有很多方面的知識(shí)，我有需求的話，我是需要進(jìn)行體系了解。按照課程的方式，按照某一個(gè)領(lǐng)域，某一個(gè)職業(yè)的方式，把一個(gè)事情講通，可能現(xiàn)在產(chǎn)品還有很多不足的地方，需要把它做得更好。

新浪科技：現(xiàn)在知乎Live的準(zhǔn)入門檻還有限制，等到開放了，分發(fā)方面如何考慮？

周源：我們現(xiàn)在正在逐步放開，而且在我們看來，現(xiàn)在是試運(yùn)行，長期來看是需要把一個(gè)市場各種的評(píng)價(jià)體系和用戶匹配機(jī)制做得更高效，所以長期來看就需要開放。

現(xiàn)在我們規(guī)模擴(kuò)大之后，知乎會(huì)稍微降低這個(gè)比重，前期這個(gè)很重要。現(xiàn)在會(huì)更偏重于說你對(duì)這個(gè)主題的興趣程度等等。知乎會(huì)持續(xù)改進(jìn)篩選和匹配機(jī)制，讓符合用戶需求的Live被更好地發(fā)現(xiàn)。

新浪科技：內(nèi)容方面也有一些要求嗎？比如劉作虎就不會(huì)講一加手機(jī)的打磨之道，而是產(chǎn)品經(jīng)理的經(jīng)驗(yàn)，你們對(duì)內(nèi)容方面會(huì)一直有考量嗎？

周源：我們會(huì)給他一些建議，而且產(chǎn)品經(jīng)理也是他自己選擇的。

新浪科技：最后想談一下大環(huán)境，因?yàn)槟阕约阂郧笆怯浾撸F(xiàn)在又是創(chuàng)業(yè)者，怎么看互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展至今的歷程。

周源：其實(shí)可以分三個(gè)角度看。你說十年前，十年前PC互聯(lián)網(wǎng)、搜索引擎，在那個(gè)時(shí)候解決的用戶需求是非常集中和顯著，一方面很顯著。第二方面也很集中。那時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)有這么多的內(nèi)容會(huì)被搜索到，逐步發(fā)現(xiàn)有一些商品可以在互聯(lián)網(wǎng)上買道，由于那時(shí)候是PC互聯(lián)網(wǎng)，你干的事情還不夠多，能干的事情還不夠多。帶寬、設(shè)備、新聞媒介這些東西還沒有出現(xiàn)，但是信息的價(jià)值和用戶使用信息的需求其實(shí)在十年前已經(jīng)展現(xiàn)出來。你可以想象十年前對(duì)搜索引擎和電子商務(wù)有什么變化進(jìn)行了各種各樣的暢想，有相當(dāng)一部分東西都已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，但是那時(shí)候受制于設(shè)備，受制于媒介很多事情做不到。

第二個(gè)變化，整個(gè)媒介形態(tài)的代際性的變化。一是從PC到移動(dòng)。PC到移動(dòng)改變了我們的信息，通過信息共贏交互的的方式，以前不帶電腦MSN就不在線，不在線這個(gè)人在互聯(lián)網(wǎng)就不存在，現(xiàn)在都是隨時(shí)在線，現(xiàn)在所有的服務(wù)也是隨時(shí)在線。他可以長期和你保持聯(lián)系，沒有明確的形態(tài)的變化這個(gè)事情做不到。

第三個(gè)變化，你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多新的應(yīng)用開始出現(xiàn)在大量垂直和細(xì)分群體里面。以前一個(gè)產(chǎn)品如果不能覆蓋全網(wǎng)50%以上的用戶，你會(huì)覺得這個(gè)產(chǎn)品不是主流需求，那時(shí)候產(chǎn)品少，現(xiàn)在看有這么多的產(chǎn)品，有很多的垂直小眾的需求，其實(shí)都是以一種更靈活的方式，以一種更細(xì)分的方式滿足大家，是以這樣的需求出現(xiàn)。現(xiàn)在媒介形態(tài)變了，產(chǎn)品也多了，用戶需求也開始得到兌現(xiàn)了。從媒體角度來看會(huì)覺得更忙，每天發(fā)展變化會(huì)越變?cè)蕉唷?/p>

新浪科技：知乎這幾年確實(shí)改變了不少用戶的生活，但作為一個(gè)“商業(yè)”，你如何去定義知乎商業(yè)上的成功？

周源：知乎還是非常年輕的公司，我們剛走出前一兩步。我們創(chuàng)建之初一直有一個(gè)理想，每天在互聯(lián)網(wǎng)上有這么多的人提問，如果能把這些問題解答好，并且讓有價(jià)值的內(nèi)容生產(chǎn)和沉淀下來，這件事情是有巨大價(jià)值的事情。在這個(gè)過程里面，我們的產(chǎn)品形態(tài)，包括我們的商品形態(tài)是一定會(huì)迭代，發(fā)生各種各樣的變化。我對(duì)知乎的未來非常有信心，我們?cè)谑昵笆蔷W(wǎng)頁，用的是簡單信息做彼此的聯(lián)系，或者那時(shí)候不連接，大家都在斷線狀態(tài)。而知乎的使命是讓知識(shí)連接一切，我相信用戶和用戶，以及用戶和更多有可能接觸的主機(jī)構(gòu)在這個(gè)平臺(tái)上，將來都會(huì)得到很大的價(jià)值延伸。

新浪科技：也有人會(huì)有另一種擔(dān)心，認(rèn)為商業(yè)化上的追求會(huì)讓知乎妥協(xié)甚至動(dòng)作變形，你怎么看？

周源：我記得以前Facebook投資人在Facebook上市時(shí)還給過他們建議，那么著急上市干嘛，如果你是服務(wù)人的大東西，你太早的定性反而有可能限制你的發(fā)展。

新浪科技：也不缺錢？

周源：那當(dāng)然。